М.В.
offline
хотела сделать закрытую....
в общем, такая мысль появилась, в моих комментариях дискуссия натолкнула.
С бесплодной женщиной разводиться - проявление силы или слабости со стороны мужчины ???
Мне кажется - слабости. Любишь женщину, люби ее, а не ее матку...как-то так.
Хочешь детей, заплати 80 штук баксов за оплодотворение и суррогатную мать, и будь счастлив.
Если жалко бабла, значит женщину и не любил.
Мальчики мои из аси считают, что это проявление силы. Оставил неспособную, нашел способную и продолжил род, как завещал великий.....инстинкт.
Лукавство всё, лукавство, ну не может мужчина так хотеть ребенка, чтоб бросить любимую. ОНА НЕЛЮБИМАЯ к тому моменту уже, и тут находится дополнительный повод.
И общественность тоже скажет, ну ё мае, она ж не смогла родить ему богатыря (особенно мужчины просят родить им именно маленького богатыря ) , вот пусть теперь и сидит, одна.
в случае, если мужчина бесплоден, вообще отдельный разговор....
в общем, такая мысль появилась, в моих комментариях дискуссия натолкнула.
С бесплодной женщиной разводиться - проявление силы или слабости со стороны мужчины ???
Мне кажется - слабости. Любишь женщину, люби ее, а не ее матку...как-то так.
Хочешь детей, заплати 80 штук баксов за оплодотворение и суррогатную мать, и будь счастлив.
Если жалко бабла, значит женщину и не любил.
Мальчики мои из аси считают, что это проявление силы. Оставил неспособную, нашел способную и продолжил род, как завещал великий.....инстинкт.
Лукавство всё, лукавство, ну не может мужчина так хотеть ребенка, чтоб бросить любимую. ОНА НЕЛЮБИМАЯ к тому моменту уже, и тут находится дополнительный повод.
И общественность тоже скажет, ну ё мае, она ж не смогла родить ему богатыря (особенно мужчины просят родить им именно маленького богатыря ) , вот пусть теперь и сидит, одна.
в случае, если мужчина бесплоден, вообще отдельный разговор....
Бархатная спинка
offline
эрголина
это с 6-ю миллиардами? Не вымрем. Да и не будет каждый отдельно взятый индивид об общем благе думать, решая, заводить ему ребёнка или нет.
это с 6-ю миллиардами? Не вымрем. Да и не будет каждый отдельно взятый индивид об общем благе думать, решая, заводить ему ребёнка или нет.
эрголина
offline
Бархатная спинка
когда поле большое, его тоже сначала не страшно начать вытаптывать
это кажется, что 6 млрд - офигенное количество: вычитаем людей нетрадиционной ориентации, инвалидов, одиноких и т.п.
плюс всякие техногенные катастрофы, смертельные заболевания
и еще: вот именно потому, что каждый сам за себя, как в джунглях, у нас безобразия и происходят в мире
но мы же люди, а не бандерлоги
отклоняемся мы от истинных законов природы, а она ведь может и не простить
человек не царь, как он себя мнит, ой, не царь...
когда поле большое, его тоже сначала не страшно начать вытаптывать
это кажется, что 6 млрд - офигенное количество: вычитаем людей нетрадиционной ориентации, инвалидов, одиноких и т.п.
плюс всякие техногенные катастрофы, смертельные заболевания
и еще: вот именно потому, что каждый сам за себя, как в джунглях, у нас безобразия и происходят в мире
но мы же люди, а не бандерлоги
отклоняемся мы от истинных законов природы, а она ведь может и не простить
человек не царь, как он себя мнит, ой, не царь...
Бархатная спинка
offline
эрголина
| QUOTE |
| и еще: вот именно потому, что каждый сам за себя, как в джунглях, у нас безобразия и происходят в мире но мы же люди, а не бандерлоги |
а почему это закон джунглей ты отвергаешь? И что предлагаешь взамен? Давайте рожать в интересах общества?
Земля уже теперешнее количество жителей с трудом прокормить может...
эрголина
offline
Бархатная спинка
| QUOTE |
| а почему это закон джунглей ты отвергаешь? |
я же написала, что мы ЛЮДИ
до тех пор, пока каждый будет думать только о себе, жизнь не наладится
в интересах общества я рожать не предлагаю, просто если отходить от канонов природы упорно и нахраписто, то можно разрушить свою собственную планету
Nifertity
offline
хе-хе...
Почитайте всё-таки последнюю статью про Собчак. Она там дала конкретный ответ на вопрос почему не хочет детей и семью в сложившемся понимании этого слова.
Капитализм - лучшее средство контрацепции.
И тогда вопросы сами собой уйдут. Там всё понятно изложено. И я с ней полностью согласна.
Почитайте всё-таки последнюю статью про Собчак. Она там дала конкретный ответ на вопрос почему не хочет детей и семью в сложившемся понимании этого слова.
Капитализм - лучшее средство контрацепции.
И тогда вопросы сами собой уйдут. Там всё понятно изложено. И я с ней полностью согласна.
Nifertity
offline
Вот:
«Семья и дети – это не те вещи, которые меня интересуют. Это абсолютно искренне. Более того, не нравится мне это! Неинтересно, это не вызывает у меня никаких сентиментальных чувств, я не люблю маленьких детей, я не хочу жить семьей в ее классическом понимании.
Эти ценности не для меня! Капитализм – лучший контрацептив, когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то у тебя абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пеленки, борщи и прочие удовольствия», — утверждает Собчак.
«Семья и дети – это не те вещи, которые меня интересуют. Это абсолютно искренне. Более того, не нравится мне это! Неинтересно, это не вызывает у меня никаких сентиментальных чувств, я не люблю маленьких детей, я не хочу жить семьей в ее классическом понимании.
Эти ценности не для меня! Капитализм – лучший контрацептив, когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то у тебя абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пеленки, борщи и прочие удовольствия», — утверждает Собчак.
эрголина
offline
Я Собчак вообще считаю далеко не нормальной женщиной. И когда говорят, что она умная, просто не догадываются, что это хваткость и хитрость. Но никак не ум.
Бархатная спинка
offline
эрголина
| QUOTE |
| я же написала, что мы ЛЮДИ до тех пор, пока каждый будет думать только о себе, жизнь не наладится |
утопия и чувство советского такого коллективизма...
Тысячелетиями люди во главу угла ставили собственную судьбу. Это разумно, это здорОво, это, опять же, один из законов природы, которые ты сортируешь под собственные интересы.
эрголина
offline
Бархатная спинка
| QUOTE |
| Тысячелетия люди во главу угла ставили собственную судьбу |
и когда-нибудь нам от этого было клево?
я пытаюсь донести, что мы себя сами губим
о себе-то думать надо, конечно, но не ТОЛЬКО И ВСЕГДА о себе
и вообще мы ушли от разговора
хотя автор журнала может и погнать атседа за такие дискуссии :)) засоряем, понимаешь :))
Бархатная спинка
offline
эрголина
ок, засорять не будем.
Но в этом вопросе - решаться на ребёнка или нет - интересами общества себе в ущерб руководствоваться смешно.
ок, засорять не будем.
Но в этом вопросе - решаться на ребёнка или нет - интересами общества себе в ущерб руководствоваться смешно.
Nifertity
offline
эрголина
Тогда давай обратимся к извечному вопросу В ЧЁМ СМЫСЛ ЖИЗНИ?
Да, мы будем рожать детей, затем они будут рожать своих детей и так далее... А в чём смысл??... Неужели смысл жизни заключается только в том, чтобы вырастить детей?
Возможно каждый род должен прийти однажды к самому талантливому умному индивиду и на нём закончиться. Потому что дальше, и так понятно, следующие поколения будут бестолковыми и только опозорят имя гения или растратят его накопленные миллиарды. Такая теория имеет право на жизнь.
А МАРИ приносит пользу и радость людям другими делами. Её жизнь имеет смысл.
Вот моя мама не работала и ничем не увлекалась, поэтому всегда говорила, что смысл её жизни только в детях.
Дети - смысл жизни только для тех, кому больше нечем заняться. Они должны быть как продолжение рода, но не как цель всей жизни.
Тогда давай обратимся к извечному вопросу В ЧЁМ СМЫСЛ ЖИЗНИ?
Да, мы будем рожать детей, затем они будут рожать своих детей и так далее... А в чём смысл??... Неужели смысл жизни заключается только в том, чтобы вырастить детей?
Возможно каждый род должен прийти однажды к самому талантливому умному индивиду и на нём закончиться. Потому что дальше, и так понятно, следующие поколения будут бестолковыми и только опозорят имя гения или растратят его накопленные миллиарды. Такая теория имеет право на жизнь.
А МАРИ приносит пользу и радость людям другими делами. Её жизнь имеет смысл.
Вот моя мама не работала и ничем не увлекалась, поэтому всегда говорила, что смысл её жизни только в детях.
Дети - смысл жизни только для тех, кому больше нечем заняться. Они должны быть как продолжение рода, но не как цель всей жизни.
эрголина
offline
Бархатная спинка
да блин, не упираюсь я в интересы общества :)
просто ненормально это - не хотеть детей
и причина этой ненормы у каждого своя
да блин, не упираюсь я в интересы общества :)
просто ненормально это - не хотеть детей
и причина этой ненормы у каждого своя
QWEST
offline
Читать все комменты не осилил, но!
| QUOTE |
| С бесплодной женщиной разводиться - проявление силы или слабости со стороны мужчины ??? |
Мужик гавно! Сколько детей в детских домах ждут чтобы их удочерили-усыновили? Я бы навероне так бы и сделал...
А кто тут 100% здоровый???
| QUOTE |
| Я Собчак вообще считаю далеко не нормальной женщиной. И когда говорят, что она умная, просто не догадываются, что это хваткость и хитрость. Но никак не ум. |
Давайте больную и безмозглую
эрголина
offline
Nifertity
зачем передергивать?
конечно, не только в детях смысл жизни, я разве говорила это?
хотя есть примеры, где у мамы много детей, и она счастлива от этого, и ей просто некогда валять дурака, но при этом и сама она далеко не дура - она каждый раз рождается заново с каждым своим ребенком, развивается и т.п.
просто женщины и мужчины должны же как-то различаться между собой - женщина мать и хозяйка, мужчина - добытчик
по-моему, это искони истина
в наше время женщина не только готовит и за детьми смотрит - она еще имеет возможность выстроить карьеру, заниматься каким-то делом - да ради бога!
МАРИ приносит пользу и радость - да, не отрицаю
но давайте посмотрим с другой стороны: вот мужчину все женщины видят добытчиком и опорой, так? и когда мужчина хочет валяться на диване, быть полнейшим таким альфонсом (мы все, наверное, и из жизни можем примеры привести - у моей подруги знакомая есть, так вот ее муж - не работает, живут на ЕЕ зарплату), мы его за это презираем? презираем
а когда женщина отказывается от своих природных предназначений - почему-то это называют нормой
зачем передергивать?
конечно, не только в детях смысл жизни, я разве говорила это?
хотя есть примеры, где у мамы много детей, и она счастлива от этого, и ей просто некогда валять дурака, но при этом и сама она далеко не дура - она каждый раз рождается заново с каждым своим ребенком, развивается и т.п.
просто женщины и мужчины должны же как-то различаться между собой - женщина мать и хозяйка, мужчина - добытчик
по-моему, это искони истина
в наше время женщина не только готовит и за детьми смотрит - она еще имеет возможность выстроить карьеру, заниматься каким-то делом - да ради бога!
МАРИ приносит пользу и радость - да, не отрицаю
но давайте посмотрим с другой стороны: вот мужчину все женщины видят добытчиком и опорой, так? и когда мужчина хочет валяться на диване, быть полнейшим таким альфонсом (мы все, наверное, и из жизни можем примеры привести - у моей подруги знакомая есть, так вот ее муж - не работает, живут на ЕЕ зарплату), мы его за это презираем? презираем
а когда женщина отказывается от своих природных предназначений - почему-то это называют нормой
Лиськa
offline
эрголина
ха. ненормально - это решать за всех, что норма, а что нет
а еще не нормально - перекладывать с больной головы на здоровую
интересно, если окажеться, что ты не можешь забеременеть из-за мужа? ты его бросишь?
заведешь себе другого? более....ээ...плодовитого?
грубо? да.
но развешивать ярлыки - тоже грубо, так что без обид
________
Мари, извини, если что:))))
ха. ненормально - это решать за всех, что норма, а что нет
а еще не нормально - перекладывать с больной головы на здоровую
интересно, если окажеться, что ты не можешь забеременеть из-за мужа? ты его бросишь?
заведешь себе другого? более....ээ...плодовитого?
грубо? да.
но развешивать ярлыки - тоже грубо, так что без обид
________
Мари, извини, если что:))))
Nifertity
offline
эрголина
Мужчина, который валяется на диване, приравнивается к плохой матери, которая всё-таки родила, но не занимается детьми.
Объясню почему:
Мужчина, который валяется на диване, презирается в том случае, если он муж или отец. Но если он сам себе живёт так и никому не мешает, этому никто не придаст значения.
Так же и женщина, которая взяла на себя обязательства быть матерью, но не выполняет их, будет презираться. А если женщина не хочет и не берёт на себя таких обязательств, то осуждать её не за что.
Мужчина, который валяется на диване, приравнивается к плохой матери, которая всё-таки родила, но не занимается детьми.
Объясню почему:
Мужчина, который валяется на диване, презирается в том случае, если он муж или отец. Но если он сам себе живёт так и никому не мешает, этому никто не придаст значения.
Так же и женщина, которая взяла на себя обязательства быть матерью, но не выполняет их, будет презираться. А если женщина не хочет и не берёт на себя таких обязательств, то осуждать её не за что.
эрголина
offline
Лиськa
внимание, то, что МАРИ сама признала ненормой, было на прошлой странице - я ярлыков не навешивала, она согласилась, я не убеждаю ее ни в чем
дальше в дискуссии не участвую - нет смысла, вообще в разные стороны пойдет разговор
то, что у нас в мире большие проблемы, думаю, спорить никто не будет
а известную мудрость знаете? "хочешь изменить мир - начни с себя"
кажется, многие любят это повторять
МАРИ, если обидела чем-то, извини, не хотела
внимание, то, что МАРИ сама признала ненормой, было на прошлой странице - я ярлыков не навешивала, она согласилась, я не убеждаю ее ни в чем
дальше в дискуссии не участвую - нет смысла, вообще в разные стороны пойдет разговор
то, что у нас в мире большие проблемы, думаю, спорить никто не будет
а известную мудрость знаете? "хочешь изменить мир - начни с себя"
кажется, многие любят это повторять
МАРИ, если обидела чем-то, извини, не хотела
эрголина
offline
Nifertity
offline
эрголина
если мир и катится не в ту сторону, может оно и к лучшему. Будущее за китайцами, арабами и индусами...
Ничего страшного, если даже и так... Меня не сильно беспокоит что будет после моей смерти.
если мир и катится не в ту сторону, может оно и к лучшему. Будущее за китайцами, арабами и индусами...
Ничего страшного, если даже и так... Меня не сильно беспокоит что будет после моей смерти.
эрголина
offline
не, все-таки не могу удержаться :) буду писать :)
Nifertity
а вдруг это будет при твоей жизни?
и если даже не при твоей - а дети твои? а внуки?
Nifertity
а вдруг это будет при твоей жизни?
и если даже не при твоей - а дети твои? а внуки?
Лиськa
offline
| QUOTE |
| то, что у нас в мире большие проблемы, думаю, спорить никто не будет а известную мудрость знаете? "хочешь изменить мир - начни с себя" кажется, многие любят это повторять |
только из твоих слов вытекает, что все должны изменять мир в твою "верную" сторону
ты не понимаешь, что каждый изменяет мир ДЛЯ СЕБЯ
мне например очень понятна позиция мари, но я могу понять и тебя в желании иметь ребенка
но я не могу понять твоего тупого ..по другому не скажешь...желания, навязать всем свои правила
Бархатная спинка
offline
эрголина
| QUOTE |
| Но если он сам себе живёт так и никому не мешает, я бы его все равно не уважала |
поясни-ка, что у тебя за критерии? С детьми - уважаю, без -нет? Или я чего-то недопоняла?
эрголина
offline
Бархатная спинка
я там про детей не писала
просто когда человек живет только для себя - я не могу его уважать
веник нельзя сломать, когда он связан
я там про детей не писала
просто когда человек живет только для себя - я не могу его уважать
веник нельзя сломать, когда он связан
Nifertity
offline
эрголина
Мои дети и внуки будут другими людьми... У них будет совсем другой, свой взгляд на жизнь.
Мои дети и внуки будут другими людьми... У них будет совсем другой, свой взгляд на жизнь.
Лиськa
offline
| QUOTE |
| веник нельзя сломать, когда он связан |
блин, я поняла... для тебя вся жизнь -борьба
это не нормально
"просто ну вот почему... если это ненормально, значит, должна быть где-то причина... где-то в темных глубинах, под семью тайнами, может быть? :))"(с)
а если никто никого ломать не собирается?
ты кидаешься в крайности, и хочешь дошагать до края земли, и никак понять не можешь - что края НЕТ
шагай куда хочешь
Бархатная спинка
offline
эрголина
хм, многие гении творили для себя, не думая о человечестве и не заводя детей. Такие творцы-одиночки. Они недостойны уважения? Каждый рожает, что может. Кто детей, кто музыку, кто картины, кто попроще вещи...
хм, многие гении творили для себя, не думая о человечестве и не заводя детей. Такие творцы-одиночки. Они недостойны уважения? Каждый рожает, что может. Кто детей, кто музыку, кто картины, кто попроще вещи...
эрголина
offline
Nifertity
ну, предположим, у детей СОВСЕМ другой взгляд еще не будет
ты за них не боишься?
Лиськa
но нельзя же всю жизнь тратить деньги только на курортах, не думая о будущих поколениях
не, я не призываю сейчас срочно что-то возводить или восстанавливать... но совсем обособляться тоже нельзя
а почему обязательно ломать? просто понять, почему так
я где про ломку писала?
ну, предположим, у детей СОВСЕМ другой взгляд еще не будет
ты за них не боишься?
Лиськa
но нельзя же всю жизнь тратить деньги только на курортах, не думая о будущих поколениях
не, я не призываю сейчас срочно что-то возводить или восстанавливать... но совсем обособляться тоже нельзя
а почему обязательно ломать? просто понять, почему так
я где про ломку писала?
Бархатная спинка
offline
эрголина
| QUOTE |
| но нельзя же всю жизнь тратить деньги только на курортах, не думая о будущих поколениях |
но почему нельзя жить своей жизнью, без постоянной оглядки на интересы мира и других поколений? Можно о них иначе заботиться - экономя воду и проч.
| QUOTE |
| ну, это гении - отдельный мир |
я не только о гениях. Люди, всю жизнь сажающие сады, к примеру.
Nifertity
offline
эрголина
Прежде чем продолжить свой род я думаю о состоянии своего счёта в банке и как выгоднее сохранить и приумножить. Вот о чём нужно думать в моём возрасте
Прежде чем продолжить свой род я думаю о состоянии своего счёта в банке и как выгоднее сохранить и приумножить. Вот о чём нужно думать в моём возрасте
эрголина
offline
Бархатная спинка
опять уклонились
я пытаюсь свести к "плодитесь и размножайтесь"
только не надо сейчас опять передергивать
т.е. я хочу донести, что эти истины родились задолго до нас, и уж не дураки, наверное, их изрекли
можно сажать сады, но в этих садах будут бегать твои же дети - одно другому не мешает
опять уклонились
я пытаюсь свести к "плодитесь и размножайтесь"
только не надо сейчас опять передергивать
т.е. я хочу донести, что эти истины родились задолго до нас, и уж не дураки, наверное, их изрекли
можно сажать сады, но в этих садах будут бегать твои же дети - одно другому не мешает
эрголина
offline
Nifertity
да ради бога
но все-таки о духовной пище для своих детей подумать тоже надо, будущее их не только ведь из денег состоять будет
да ради бога
но все-таки о духовной пище для своих детей подумать тоже надо, будущее их не только ведь из денег состоять будет
Nifertity
offline
эрголина
изначально их будущее зависит от моего материального благополучия... В магазин детский давно ходила? Видела какие цены на игрушки и прочую утварь? А детей ещё надо по врачам водить, кормить хорошо, в школу собирать, книжки покупать, одевать, а они растут быстро, оплачивать посещение всяких секций...
А для начала мне нужен дом собственный. вот...
Спать пора. Женщинам, которые хотят плодиться и размножаться, нужно побольше спать, чтобы хорошо сохраниться и хорошо чувствовать себя.
Всем спокойной ночи.
изначально их будущее зависит от моего материального благополучия... В магазин детский давно ходила? Видела какие цены на игрушки и прочую утварь? А детей ещё надо по врачам водить, кормить хорошо, в школу собирать, книжки покупать, одевать, а они растут быстро, оплачивать посещение всяких секций...
А для начала мне нужен дом собственный. вот...
Спать пора. Женщинам, которые хотят плодиться и размножаться, нужно побольше спать, чтобы хорошо сохраниться и хорошо чувствовать себя.
Всем спокойной ночи.