М.В.
offline
хотела сделать закрытую....
в общем, такая мысль появилась, в моих комментариях дискуссия натолкнула.
С бесплодной женщиной разводиться - проявление силы или слабости со стороны мужчины ???
Мне кажется - слабости. Любишь женщину, люби ее, а не ее матку...как-то так.
Хочешь детей, заплати 80 штук баксов за оплодотворение и суррогатную мать, и будь счастлив.
Если жалко бабла, значит женщину и не любил.
Мальчики мои из аси считают, что это проявление силы. Оставил неспособную, нашел способную и продолжил род, как завещал великий.....инстинкт.
Лукавство всё, лукавство, ну не может мужчина так хотеть ребенка, чтоб бросить любимую. ОНА НЕЛЮБИМАЯ к тому моменту уже, и тут находится дополнительный повод.
И общественность тоже скажет, ну ё мае, она ж не смогла родить ему богатыря (особенно мужчины просят родить им именно маленького богатыря ) , вот пусть теперь и сидит, одна.
в случае, если мужчина бесплоден, вообще отдельный разговор....
в общем, такая мысль появилась, в моих комментариях дискуссия натолкнула.
С бесплодной женщиной разводиться - проявление силы или слабости со стороны мужчины ???
Мне кажется - слабости. Любишь женщину, люби ее, а не ее матку...как-то так.
Хочешь детей, заплати 80 штук баксов за оплодотворение и суррогатную мать, и будь счастлив.
Если жалко бабла, значит женщину и не любил.
Мальчики мои из аси считают, что это проявление силы. Оставил неспособную, нашел способную и продолжил род, как завещал великий.....инстинкт.
Лукавство всё, лукавство, ну не может мужчина так хотеть ребенка, чтоб бросить любимую. ОНА НЕЛЮБИМАЯ к тому моменту уже, и тут находится дополнительный повод.
И общественность тоже скажет, ну ё мае, она ж не смогла родить ему богатыря (особенно мужчины просят родить им именно маленького богатыря ) , вот пусть теперь и сидит, одна.
в случае, если мужчина бесплоден, вообще отдельный разговор....
GentleSex
offline
ой, сколько случаем было, жили муж и жена, не могли получить ребёночка.
предписывали им тоже бесплодие и прочие проблемы.
НО, как только они расходились, почти у КАЖДОГО из них рождался детёнышь.
вот и думайте, как Бог распоряжается судьбами людей и какие испытания некоторым посылается.
живёшь годами с человеком, который как оказывается тебе совершенно не по судьбе.
если бы я, не дай Бог, была бесплодной, я бы сама ушла от этого мужчины, который так сильно хочет детей.
будущего я бы уже не видела, т.к. одни муки и страдания, переходящии в жалость.
а усыновить чужого ребёнка я бы не смогла.
и это не эгоизм, я бы просто не смогла полюбить ЧУЖОГО.
предписывали им тоже бесплодие и прочие проблемы.
НО, как только они расходились, почти у КАЖДОГО из них рождался детёнышь.
вот и думайте, как Бог распоряжается судьбами людей и какие испытания некоторым посылается.
живёшь годами с человеком, который как оказывается тебе совершенно не по судьбе.
если бы я, не дай Бог, была бесплодной, я бы сама ушла от этого мужчины, который так сильно хочет детей.
будущего я бы уже не видела, т.к. одни муки и страдания, переходящии в жалость.
а усыновить чужого ребёнка я бы не смогла.
и это не эгоизм, я бы просто не смогла полюбить ЧУЖОГО.
дремучий
offline
разговор уже длинный 
и кое-где зашёл в тупик ...
я бы что хотел добавить:
есть две противоположные позиции
1. мы должны иметь потомство - это наше предназначение и человеческий долг
2. мы никому ничего не должны, у нас кроме инстинктов есть индивидуальность, которую надо холить и лелеять и этим мы отличаемся от животных ....( ну и заезженные слова о том, что дорого иметь ребёнка и т.п.)
да, мы отличаемся от животных сознанием, а сознание зависит от воспитания.
в 80-90-годы народ потерял свои ориентиры, менялась идеология и образ жизни...
и то что родители и общество не смогло донести до многих детей в эти годы нужные ценности - это печальные факт....
теперь поколение повзрослело, но сознание его частично отравлено смутными годами....
поэтому ужасает нас черствость и безразличие, наглость и себялюбие, корыстолюбие и бескультурие....
и если церковь с тысячелетней историей выступает против противозачаточных средств и абортов, то Ксюша Собчак (для кое-кого пророк "новой гламурной жизни") кричит о безудержном потреблении, себялюбии и отсутствием ответственности...
к кому прислушиваться - это уже вопрос сознания и воспитания...
и кое-где зашёл в тупик ... я бы что хотел добавить:
есть две противоположные позиции
1. мы должны иметь потомство - это наше предназначение и человеческий долг
2. мы никому ничего не должны, у нас кроме инстинктов есть индивидуальность, которую надо холить и лелеять и этим мы отличаемся от животных ....( ну и заезженные слова о том, что дорого иметь ребёнка и т.п.)
да, мы отличаемся от животных сознанием, а сознание зависит от воспитания.
в 80-90-годы народ потерял свои ориентиры, менялась идеология и образ жизни...
и то что родители и общество не смогло донести до многих детей в эти годы нужные ценности - это печальные факт....
теперь поколение повзрослело, но сознание его частично отравлено смутными годами....
поэтому ужасает нас черствость и безразличие, наглость и себялюбие, корыстолюбие и бескультурие....
и если церковь с тысячелетней историей выступает против противозачаточных средств и абортов, то Ксюша Собчак (для кое-кого пророк "новой гламурной жизни") кричит о безудержном потреблении, себялюбии и отсутствием ответственности...
к кому прислушиваться - это уже вопрос сознания и воспитания...
Mermaid
offline
Nifertity
| QUOTE |
| Дети - смысл жизни только для тех, кому больше нечем заняться. |
ахуеть, пардон за плохой французский
Бархатная спинка
а многим гениям куча детей не мешала.
вот все же уже 135 раз сказано - и что дети не так дорого обходятся, и не мешают особо ни карьере, ни личностному росту, и т.д.... но что это я?
Сегодня в программе "Развод на двухметровые прыжки вокруг МАРИ" ЭРГОЛИНА!!! Аплодисменты!!!
Программа, кстати, выходит примерно раз в два месяца вот уже нанадцать лет, и, что характерно, все равно находятся участники.
Вот... собственно, если говорить о страхах, то я бы заострилась вот на чем.
Скажем жила-была бездетная благополучная финансово пара. И лет в 40-50 у мужчины случился кризис среднего возраста или просто устал скакать по-молодецки, захотелось дом-полную-чашу. С какой вероятностью он найдет молодую плодовитую женщину? Я думаю приблизительно 100%. Ну не найдет, так купит.
А жена? А жена окажется в пролете, потому что женский век короче. Как говориться "Умер муж - осталась вдома, умерла жена - остался жених".
Сразу отмечу, что в 40 лет муж может уйти и от жены с тремя детьми, но разговор у нас о бездетных.
GentleSex
offline
дремучий
| QUOTE |
| поэтому ужасает нас черствость и безразличие, наглость и себялюбие, корыстолюбие и бескультурие.... |
М.В.
offline
| QUOTE |
| основные жизненные ценности должны быть равны, иначе вымрем |
Эрголина правильно написала, но на мне произошел сбой.
как будто из за отсутствия у меня ребенка все вымрут ?? вовсе нет....
мои соседи имеют пять детей. Не пропадём. Мой брат родил сына, там тоже кажется никто не вымрет. Так что я не волнуюсь.
Эрголина, знаешь, мне совсем все равно, вымрет человечество через 400 лет или через 500 или даже через 600. Я озабочена тем отрезком времени, что я буду жить, а что потом, мне все равно, вот честно )))
Истинные законы природы ничто, по сравнению с гармонией души. Могу выполнить я этот закон и буду ли я счастлива ?? думаю, нет. Зачем тогда делать то, что НАДО природе ....
М.В.
offline
| QUOTE |
| я пытаюсь донести, что мы себя сами губим |
отвечаю постепенно, просто столько написали за ночь много))))
мы - это я и мой муж. планета и люди - это ОНИ
мне до них дела в общем. неттак вот МЫ себя загубим если будет пить курить и колоться. А если не родим ребенка, то раньше мы не умрем, тупее от этого мы не будем, несчатливее...возможно....я просто пробовать не хочу.
Вдруг он обречет меня на обузу, вдруг он будет больной или инвалид. Вдруг его убьют? я тогда буду самым несчастным человеком на планете.
У меня кот есть, я понимаю. что они недолго живут. Как мне с ним расставаться я даже не представляю... за него постоянный страх. А какой страх будет за ребенка ? как только он родится, страх этот родтся вместе с ним и он навсегда. А я хочу волноваться только за себя и за мужа.
Дополнительное - ужасно !!!!
М.В.
offline
| QUOTE |
| но давайте посмотрим с другой стороны: вот мужчину все женщины видят добытчиком и опорой, так? и когда мужчина хочет валяться на диване, быть полнейшим таким альфонсом (мы все, наверное, и из жизни можем примеры привести - у моей подруги знакомая есть, так вот ее муж - не работает, живут на ЕЕ зарплату), мы его за это презираем? презираем а когда женщина отказывается от своих природных предназначений - почему-то это называют нормой |
если мужчина не зарабатывает и валяется, я его не выберу
если мой муж выбрал меня с моими взглядами и решил быть со мной - значит МОЯ душа ему важнее и важна даже без детей.
Он меня выбрал. И когда я ему гвоорю, что у нас не будет детей, то он не жалеет, он знал это всегда.
Не понравится - он уйдет к той что ему родит. И значит, я буду искать другого.... Но рожать, чтобы успокоить и удержать мужика - никогда !!!
М.В.
offline
эрголина
как я поняла, ты считаешь, что населять мир китайцам и арабам никак нельзя, именно мы должны нарожать ту часть, которая будет им противостоять ???
как я поняла, ты считаешь, что населять мир китайцам и арабам никак нельзя, именно мы должны нарожать ту часть, которая будет им противостоять ???
| QUOTE |
| но нельзя же всю жизнь тратить деньги только на курортах, не думая о будущих поколениях |
почему ???
я рисую для будущих поколений картины, сочиняю тексты, выбрасываю мусор в переработку, не загрязняю воздух, это все я для них делаю !!!!
М.В.
offline
девочки, дорогие мои, спасибо вам за интересную дискуссию тут у меня, я очень много поняла
но моя позиция остается таковой уже много лет и такой будет, ее приняли все мои окружающие люди, родители и муж, друзья
и только иногда, когда я пишу об этом в сети возникает такая бурная реакция
уж простите что всколыхнула покой вчерашней ночью )))
-------
ПС я завидую смелым женщинам, которые решаются рожать
нет, они даже не решаются, для них это естественно
и я завидую их естественности, вот честно....
но моя позиция остается таковой уже много лет и такой будет, ее приняли все мои окружающие люди, родители и муж, друзья
и только иногда, когда я пишу об этом в сети возникает такая бурная реакция
уж простите что всколыхнула покой вчерашней ночью )))
-------
ПС я завидую смелым женщинам, которые решаются рожать
нет, они даже не решаются, для них это естественно
и я завидую их естественности, вот честно....
эрголина
offline
МАРИ
это хорошо, что ты не скрываешь свое естественное состояние за стремлением заработать бесконечную кучу денег, потому у ребенка должно быть все
да, должно быть, но без фанатизма
З.Ы. Ни в коем случае не имела в виду Нифертити. Эти впечатления взяты с других форумов.
это хорошо, что ты не скрываешь свое естественное состояние за стремлением заработать бесконечную кучу денег, потому у ребенка должно быть все
да, должно быть, но без фанатизма
З.Ы. Ни в коем случае не имела в виду Нифертити. Эти впечатления взяты с других форумов.
М.В.
offline
| QUOTE |
| Солнц, а допускаешь возможность, что тебе все таки когда-нибудь захочется ребенка? |
Ань
Допускаю, но вероятность мала .... но через много лет.
сейчас ситуация такова, что мне совсем не надо этого.
Но потом, может быть я решу что это было ошибкой, не рожать. Кто ж знает
М.В.
offline
| QUOTE |
| МАРИ это хорошо, что ты не скрываешь свое естественное состояние за стремлением заработать бесконечную кучу денег, потому у ребенка должно быть все да, должно быть, но без фанатизма З.Ы. Ни в коем случае не имела в виду Нифертити. Эти впечатления взяты с других форумов. |
да деньги это вообще фигня, на них я могла бы и усыновить и кормить хоть 5 детей, я совсем не бедствую
А Ниф на самом деле имела ввиду не только деньги
она просто не смогла объяснить
и зная Ниф, я могу сказать что она воспринимаетс мной как летающий мотылек веселый и легкий, не обремененный, но несомненно обеспеченый.
Это так, отступение от темы
у ребенка всегда есть всё, только у кого то велосипед платиновый, а у кого-то один на троих братьев и сестер, но родители всегда стараются дать ВСЁ.
в этом их смысл, вырастить , дать максимум.
mara
offline
| QUOTE |
| Но рожать, чтобы успокоить и удержать мужика - никогда !!! |
Именно так делала Виктория Бэкхэм как только у мужа завязывалась интрижка на стороне...Раззз и родит!Двааа-и опять родит!
Она уже сама запуталась сколько у неё детей 
Да будет у Машки ребёнок!Просто на данный момент её интересуют другие вещи))))Нет ничего хуже нежелаемого ребёнка(((
И вообще!Маш!Где ШМ???
Mermaid
offline
| QUOTE |
| у ребенка всегда есть всё, только у кого то велосипед платиновый, а у кого-то один на троих братьев и сестер, но родители всегда стараются дать ВСЁ. в этом их смысл, вырастить , дать максимум. |
"эх, Карлсон, не в пирогах счастье..."(с) Малыш
Moth
offline
тут много чего наколбасили. Первое. что пришло в голову после прочтения твоего поста (тред-то я не читала) - бред. пардон
zanzariero
offline
| QUOTE |
| ее резкого словца тут не хватает |
ась?
тут с Джоли было интервью - она так вообще мадама еще с теми прибабахами
вообще не собиралась ничего рожать - мол, в мире и так достаточно детей, которым требуется помощь и забота
чего и делала, по мере сил и возможностей
...а потом КАК ПОНЕСЛОСЬ
ключевые слова выделены, к размышлениям насчет плодности, сисястости и бездуховности
и вообще - кто хочет - ищет способы и возможности
кто не хочет - составляет список отговорок
| QUOTE |
| мотылек веселый и легкий, не обремененный, но несомненно обеспеченый |
ахха
саффсем необремененный
дитя внезапно обнаружило, что писькой можно не только сикать - и до сих пор не наиграется с новой игрушкой